Gaja Kafe Seznam forumov Gaja Kafe
...kavarna za ženske debate...
 
 Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članicSeznam članic     PravilnikVodila za pisanje
 Skupine uporabnicSkupine uporabnic   Gaja Kafe portalPortal Gaja Kafe   KoledarKoledar 
   PrijavaPrijava 

Nova revija, Narobe, naslednica Oznanil
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
 
Ta forum je zaklenjen; ne moreš urejati, pošiljati ali odgovarjati na sporočila.   Ta tema je zaklenjen; ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.    Gaja Kafe Seznam forumov -> Poezija in proza
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtorica Sporočilo
Martis
boginja
boginja


Pridružena: Pet, 31.12.2004, 8:31
Prispevkov: 20734
Kraj: Stockholm

PrispevekObjavljeno: Pon, 06.08.2007, 13:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nekje drugje na forumu sem pred dnevi napisala, da se ljudje ne potrudijo razumet miselnih temeljev za delovanje razlicnih queer skupin in zakaj/kje se razlikujejo.

Pa bi bilo pomembno, ze samo zato, da bi videli, da je nemogoce zahtevat od ljudi zdruzitev delovanja v druzbenih gibanjih pod zastavo ene organizacije.
_________________
Let's think the unthinkable, let's do the undoable, let's prepare to grapple with the ineffable itself, and see if we may not eff it after all.
Nazaj na vrh
Poglej uporabničin profil Pošlji zasebno sporočilo
nexus
hetera


Pridružena: Sob, 13.01.2007, 17:29
Prispevkov: 258
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Tor, 07.08.2007, 12:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Martis je napisala:
Nekje drugje na forumu sem pred dnevi napisala, da se ljudje ne potrudijo razumet miselnih temeljev za delovanje razlicnih queer skupin in zakaj/kje se razlikujejo.

Pa bi bilo pomembno, ze samo zato, da bi videli, da je nemogoce zahtevat od ljudi zdruzitev delovanja v druzbenih gibanjih pod zastavo ene organizacije.


res je, martis, ne potrudijo se ali pa so preveč samozadostni, kdo bi vedel. namesto, da bi bili veseli različnih, razpršenih in številnih oblik združevanja lezbijk, gejev, transov..., namesto, da bi te oblike analizirali, po nepotrebnem zaostrujejo in otročje cepetajo na mestu ter renčijo čez vse, ki razmišljamo in delujemo drugače. namesto, da bi bili veseli, da je na stotine lgbt-jev povezanih na forumih, da obiskujemo prireditve, da se zabavamo, da smo včlanjeni v homo knjižnico.... ne, oni nas žalijo in prezirajo. absurdno. kot da bi morali vsi misliti enako samo zato, ker smo homoseksualci.

ne vem, če je smiselno pisati pisma uredniku. s svojo nastrojeno in nestrpno držo, s svojim izborom nekaterih kolumnistov je itak vse povedal. konec koncev sem prepričana, da bo slej kot prej prebral tudi te naše komentarje tukaj. bojim pa se, da bo to tudi vse.
Nazaj na vrh
Poglej uporabničin profil Pošlji zasebno sporočilo
Martis
boginja
boginja


Pridružena: Pet, 31.12.2004, 8:31
Prispevkov: 20734
Kraj: Stockholm

PrispevekObjavljeno: Tor, 07.08.2007, 12:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vecina starejsih aktivistov nima filinga za to, kaksen potencial ponuja internet kot orodje, se posebno za manjsino kakrsni smo queerji. In zakaj so neformalna druzevanja, ki nimajo veze z nobeno organizacijo, pomembna. Blazic ni prvi, ki v isto skupino lenuhov in klozetirancev pospravi vse, ki se ne pridejo zglasit na uradne sestanke aktivisticnih organizacij.
_________________
Let's think the unthinkable, let's do the undoable, let's prepare to grapple with the ineffable itself, and see if we may not eff it after all.
Nazaj na vrh
Poglej uporabničin profil Pošlji zasebno sporočilo
nexus
hetera


Pridružena: Sob, 13.01.2007, 17:29
Prispevkov: 258
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Tor, 07.08.2007, 12:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Martis je napisala:
Vecina starejsih aktivistov nima filinga za to, kaksen potencial ponuja internet kot orodje, se posebno za manjsino kakrsni smo queerji. In zakaj so neformalna druzevanja, ki nimajo veze z nobeno organizacijo, pomembna. Blazic ni prvi, ki v isto skupino lenuhov in klozetirancev pospravi vse, ki se ne pridejo zglasit na uradne sestanke aktivisticnih organizacij.


je pa prvi, ki javno na tak način pljuva. in izreka nevarne trditve. namreč izjava, da nekateri komunicirajo iz varnega zavetja nickov in iz foteljev, lahko na prvi pogled deluje prepričljivo. kot taka pa ima manipulativno moč. pa ne samo to. ima tudi razdiralno moč, saj ob branju take hitre, instant in pavšalne ocene ljudje ponavadi rečejo - "ja, res, točno tako, navadni strahopetci in zaklozetiranci" ali pa "nikakor, ne, kakšna nesramnost"... težje pa je potem razmišljati o globjih pomenih internetnih skupnosti in njihovih učinkih na vsakdanje življenje lgbt-jevo. zato je res škoda, da se v reviji narobe rajši ne lotijo analitičnega razmisleka, ki bi gotovo lahko razgrnil cel spekter pomenov e-skupnosti in tudi drugih neformalnih oblik združevanja. navsezadnje ni slučajno, da so le-te nastale. torej bi lahko razumeli vsaj to, da gre za vitalne potrebe homotov, za stvari, ki osmišljajo naša življenja, nam pomagajo, nam nudijo varne prostore, nas ščitijo pred popolno osamo in izolacijo....

aja, zakaj pa misliš, da večina starejših aktivistov nima filinga za nova e - orodja?
Nazaj na vrh
Poglej uporabničin profil Pošlji zasebno sporočilo
brinda
polboginja


Pridružena: Tor, 08.02.2005, 15:57
Prispevkov: 2113


PrispevekObjavljeno: Tor, 07.08.2007, 13:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

osebno se angažiram le še zunaj "institucionaliziranega" aktivizma, ker sem se zelo kmalu po "aktivaciji" že lahko nažrla scenskega politikantstva, laži, zavisti in škodoželjnosti. vendar se vse te majhne zgodbe ljudi, ki so ušli institucionaliziranemu aktivizmu, v veliki meri zaradi razočaranosti, žal pozabljajo - zgodovino pa itak pišejo zmagovalci.

enivej, mučno mi je od vsega tega pljuvanja po drugih. in škoda je, ker dokler bodo vladale take razmere, bistvenega družbenega napredka vseh nas ne bo. nimamo ene scene, temveč nebroj njih. in sorazmerna temu je tudi naša kao politična moč. in medtem je očitno ok v okrilju svojih fevdkov šimfati one druge in razlagati, kako so vedno tisti drugi krivi, ker dialoga ni. hmmm?!

vsa čast vsem, ki pridno obdelujete svoje aktivistične vrtičke - v tem ste vsak po svoje fantastični in si zaslužite vso hvalo. a vendar, osebno bi še raje videla lepo širno plodovito plantažo namesto teh plankic na vsakih nekaj metrov polja. utopija?

in za konec še ena sposojena modrost: spremembe je itak treba začenjati pri sebi.
ogledalo in zdrava doza samokritike znata biti pri tem še kako v pomoč.
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabničin profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtoričino spletno stran Skype Ime - naslov
nexus
hetera


Pridružena: Sob, 13.01.2007, 17:29
Prispevkov: 258
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Tor, 07.08.2007, 13:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

brinda je napisala:


vsa čast vsem, ki pridno obdelujete svoje aktivistične vrtičke - v tem ste vsak po svoje fantastični in si zaslužite vso hvalo. a vendar, osebno bi še raje videla lepo širno plodovito plantažo namesto teh plankic na vsakih nekaj metrov polja. utopija?



brinda, ena sama plodovita plantaža je natanko to, kar bi tudi mitja rad videl (če seveda prav berem njegov podtekst). hmmmm zmeda meni osebno se različni vrtički, ki prispevajo k dobri kondiciji konzumerk in konzumerjev njihovih plodov, zdijo neprimerno boljša ideja. zakaj? ker preprosto nikoli ne bomo enaki. imamo različne kulturne okuse, politična prepričanja, svetovni nazor... - torej je res utopija, da bi vse to speštali v eno samo seme, ki bi poganjalo na skupni plantaži mezik
Nazaj na vrh
Poglej uporabničin profil Pošlji zasebno sporočilo
brinda
polboginja


Pridružena: Tor, 08.02.2005, 15:57
Prispevkov: 2113


PrispevekObjavljeno: Tor, 07.08.2007, 13:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

nexus je napisala:
ker preprosto nikoli ne bomo enaki. imamo različne kulturne okuse, politična prepričanja, svetovni nazor... - torej je res utopija, da bi vse to speštali v eno samo seme, ki bi poganjalo na skupni plantaži mezik


z moje strani razmišljanje o plantaži ni bilo mišljeno v smislu uravnilovke. gotovo obstajajo momenti, kjer bi dialog in nato skupno delovanje lahko bila vmestna. vsaj meni se zdi tako. nasmeh
je pa super, da tako precizno izrečeš svoje stališče; če misliš, da ne gre, pač, verjetno res ne bo šlo in fajn mi je, da se tudi o tem pogovarjamo. osebno to doživljam kot škodo, se pa strinjam, da ni pravega sodelovanja, dokler ne upoštevamo potreb vsakega izmed sodelujočih.

sicer pa me zelo zanimajo razmišljanja o morebitnih razlogih, zakaj se "zunajinstitucionalni" aktivizem enači z neaktivizmom in kako preseči tako držo, ki je prav gotovo silno neprecizna, nepravična in dela več škode kot koristi. to je tema, vredna kake konkretne okrogle mize (brez æoškov pomeĹľik ).
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabničin profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtoričino spletno stran Skype Ime - naslov
nexus
hetera


Pridružena: Sob, 13.01.2007, 17:29
Prispevkov: 258
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Tor, 07.08.2007, 13:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

brinda je napisala:

sicer pa me zelo zanimajo razmišljanja o morebitnih razlogih, zakaj se "zunajinstitucionalni" aktivizem enači z neaktivizmom in kako preseči tako držo, ki je prav gotovo silno neprecizna, nepravična in dela več škode kot koristi. to je tema, vredna kake konkretne okrogle mize (brez æoškov pomeĹľik ).


se strinjam. tako razmišljanje je poenostavljeno in zelo neprecizno. vsaj kakšna debata v monoklu na to temo bi bila super. kaj, ko bi jih malo povprašale o tem?
Nazaj na vrh
Poglej uporabničin profil Pošlji zasebno sporočilo
brinda
polboginja


Pridružena: Tor, 08.02.2005, 15:57
Prispevkov: 2113


PrispevekObjavljeno: Tor, 07.08.2007, 13:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

nexus je napisala:
vsaj kakšna debata v monoklu na to temo bi bila super. kaj, ko bi jih malo povprašale o tem?

aha za!
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabničin profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtoričino spletno stran Skype Ime - naslov
dark sun
hetera


Pridružena: Čet, 19.10.2006, 15:56
Prispevkov: 365
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor, 07.08.2007, 14:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Poznam fanta. Pravzaprav že dolgo ni več fant, ampak tako se počuti, zato naj bo Fant.
Inteligenten je, lep in simpatičen. Ljubljenec deklet, ljubljenec žensk. Zabaven je; popestritev vsake družbe, salonski lev.
Kajpada ima svojo pisarno. Vse stene ima oblepljene s karticami, čestitkami, slikami. Drobne izjave, velike ljubezenske izpovedi, vsakdanje pozornosti, vse na steni njegove pisarne, vse od enega dekleta. Njegove dolgoletne partnerke. Zakaj je nihče nikoli ne vidi? Ker dekle živi v drugem kraju. Zakaj hodi na počitnice s cimri? Ker dekle ne mara vročine, on pa jo obožuje. Zakaj je ni niti na njegovih osebnih partijih? Ker je dekle prav ta trenutek službeno odsotno.
Fant - lep, inteligenten, simpatičen Fant, ima izgrajeno vesolje laži, sistem prevar, že desetletji živi na dveh svetovih - na tistem svojem, docela gejevskem, in tistem strejt javnem, polikanem, perfektnem.
Dekle, ki mu piše vse, kar pač mu, ga ljubi. Resnično ga. On lepi njene izjave na steno. Perfektna maska.
Vam je Fant simpatičen?
Meni tudi ni.

Priznam, Blažičev članek sem danes prebrala že tretjič.
In tudi tretjič se mi (še vedno) zdi, da v bistvu govori zgolj o vseh teh Fantih tega sveta.
Nazaj na vrh
Poglej uporabničin profil Pošlji zasebno sporočilo
Martis
boginja
boginja


Pridružena: Pet, 31.12.2004, 8:31
Prispevkov: 20734
Kraj: Stockholm

PrispevekObjavljeno: Tor, 07.08.2007, 14:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne razumem, kako lahko to potegnes iz njegovega clanka.

Clanek se zacne z "Dovolj imam aktivizma!" in konca z zakljucki, da je avtor v precepu, ker ne ve, ali naj se prepusti apaticnemu vesolju, kjer "aktivizma ni", ali pa se se naprej trudi, kot priden aktivist, delat revolucijo, da bomo le imeli nase pravice.

Ce je kaj, je ta tekst fajni opis tega, kar za Blazica je aktivizem in zraven se namiguje, da vse, kar ni podobno temu, kar on dela, ne obstaja.
_________________
Let's think the unthinkable, let's do the undoable, let's prepare to grapple with the ineffable itself, and see if we may not eff it after all.
Nazaj na vrh
Poglej uporabničin profil Pošlji zasebno sporočilo
nexus
hetera


Pridružena: Sob, 13.01.2007, 17:29
Prispevkov: 258
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Tor, 07.08.2007, 14:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

res, tudi ta Fant (in njemu podobni Fantje) se je v enem odstavku znašel v njegovem tekstu. in na tej točki se strinjam s tabo, dark sun. vendar je to zgolj eden izmed odstavkov tega teksta. v drugih pa lahko beremo (ob)sodbe, predsodke, pavšalne ocene, podcenjevanje, nerazumevanje potreb scene, itn. tako, da.... zmeda
Nazaj na vrh
Poglej uporabničin profil Pošlji zasebno sporočilo
Martis
boginja
boginja


Pridružena: Pet, 31.12.2004, 8:31
Prispevkov: 20734
Kraj: Stockholm

PrispevekObjavljeno: Tor, 07.08.2007, 14:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

a se kdo od tistih, ki se cutite odgovorne oziroma zmozne organizirat kaksne druzbenopoliticne akcije sploh vprasa, zakaj taksni queerji, ki se osamujejo v svojih zivljenjih, podrejajo druzbi, sploh obstajajo danes v Sloveniji?

Prej bi rekla, da so predvsem mlajse generacije indiferentne za formalizirane organizacije. Potrosniska miselnost je le eden izmed razlogov, da organizacije nimajo zaledja v volonterji in masi podpornikov.
_________________
Let's think the unthinkable, let's do the undoable, let's prepare to grapple with the ineffable itself, and see if we may not eff it after all.
Nazaj na vrh
Poglej uporabničin profil Pošlji zasebno sporočilo
nexus
hetera


Pridružena: Sob, 13.01.2007, 17:29
Prispevkov: 258
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Tor, 07.08.2007, 15:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

tudi sama sem še enkrat prebrala ta tekst, tako lepo počasi, da mi ne bi kaj ušlo, da ne bi česa spregledala. občutek, ki mi ga pušča, lahko strnem v zgolj dve besedi: omalovaževanje in moraliziranje. res, na prvo žogo je najenostavneje reči, da so e-forumi navadne skrivalnice, virtualni peskovniki za zaklozetirance in razno razne frike. hm, priznam, tudi sama bi pred časom morda rekla takisto. ko pa sem malo pomislila, ko sem si zastavila določena vprašanja, mi je kaj kmalu postalo jasno, da temu ni nujno tako. na forumih se dogaja marsikaj - zanimive polemike, izmenjava koristnih informacij, vzpostavljanje različnih novih načinov in oblik druženja (ki segajo tudi v realno življenje). kar pa je najpomembneje - forum je interaktivni medij, živ, vsak dan drugačen, zgrajen iz gradnikov, ki jih prispevajo njegove uporabnice/uporabniki. kot tak odraža/izraža tiste, ki jim je namenjen. kot tak je zares demokratičen. in še in še. skratka, sama spremljam in spoštujem konstruktivno delo aktivistov, njihov pogum, da so se pripravljeni izpostavljati za dosego enakosti in pravic v družbi. ne cenim pa arogance, oholosti in samovšečnosti nekaterih, ki se na trenutke obnašajo, kot da so zboleli za "mesijanskim kompleksom". živi in pusti živeti. to je vse. tako preprosto.
Nazaj na vrh
Poglej uporabničin profil Pošlji zasebno sporočilo
dark sun
hetera


Pridružena: Čet, 19.10.2006, 15:56
Prispevkov: 365
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor, 07.08.2007, 15:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Domnevam, da se je vsakemu, ki je kadarkoli storil karkoli, kar bi lahko v najširšem pogledu strpali v predalček "aktivizma", zgodil trenutek, ko se mu je zdelo njegovo delovanje absurdno prav (tudi) zaradi množice lagodnih Tistih, ki sem jih v svojem prejšnjem postu navedla. V tem pač vidim, ponavljam se, bistvo B. teksta.

Pa še njegovo stališče glede forumov: ali jih obsoja kar vsevprek, ali obsoja njihov obstoj? Ali ne govori le o tistih posameznikih, ki vzpostavljajo stik z ostalimi queerji izključno tako ali, mnogo huje, izživijo svojo queer identiteto izključno na tak način?

Sicer pa mi je popolnoma jasno, da v tej debati očitno ne bomo sedli na skupno vejo in naj nam bo pač prijetno vsakemu na svoji nasmeh .
Nazaj na vrh
Poglej uporabničin profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Ta forum je zaklenjen; ne moreš urejati, pošiljati ali odgovarjati na sporočila.   Ta tema je zaklenjen; ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.    Gaja Kafe Seznam forumov -> Poezija in proza Časovni pas GMT + 2 uri, Slovenija - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
Stran 2 od 6

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Prevedla in priredila Ronja (ronja[at]gaja-kafe.org).